[Debate] ¿Legalización?

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Re: [Debate] ¿Legalización?

Post by Neo Evanok » 01 Aug 2013, 16:35

Hay que tener una cosa en cuenta con las drogas, y se que con éste comentario voy a parecer partidario a ellas o un drogadicto a los ojos de algunos, el problema principal de las drogas no es un consumo puntual y esporadico, es el hecho de la adicción, que da lugar a un consumo reiterado en muy poco tiempo y con ello los efectos de estas sustancias que es cuando de verdad dejan patente su toxicidad.

Poniendo por ejemplo la marihuana, un consumo puntual de ella en pocas dosis tiene hasta efectos beneficiosos, por ello es utilizada como terapéutica en muchos casos: la marihuana provoca una relajacion cardiovascular dando lugar a una bajada de tension arterial que puede ser beneficiosa para gente con problemas de hipertensión, tambien provoca una relajación del tono muscular y oseo con lo que provoca la atenuación de síntomas de gente que sufre problemas de artrosis y osteoporosis, ademas de que al ser un opiaceo como la morfina también sirve como anestésico frente a dolores.

Los efectos mas perjudiciales de la marihuana ocurre cuando se abusa de ella, fumandosela todos los dias y en dosis preocupantes, como se combina con tabaco multiplica la adicción y los efectos nocivos de éste, se te pueden pudrir los dientes y causar problemas respiratorios, dar piorrea, producir cancer, etc, todo esto del tabaco ademas de los efectos negativos neuronales del propio opiáceo en sí, que puede provocar hasta infartos neuronales en grandes dosis.

Tenemos que mirar las cosas con perspectiva, todos los medicamentos que tomamos son drogas, en mayor o menor medida. Muchos de ellos usan un principio activo que comparten con otras sustancias ilegales, entre ellos destacan sobre todo la cocaina, la heroina, la marihuana y tambien otros principios activos que son la base para el éxtasis, por ejemplo. Pero claro, en unas dosis muy controladas estos principios activos son beneficiosos y curan enfermedades.

Lo que quiero decir con todo esto es que lo queramos o no las drogas forman parte de nuestra vida, es así y siempre lo será, lo fue desde los tiempos antiguos y no será diferente en el futuro.

Entiendo a Kim cuando dice que legalizarlas puede dar un concepto de una sociedad decadente, nadie se sentiria orgulloso de decir que en su pais es el reino de las drogas. Pero personalmente yo creo que si se legalizaran es cuando de verdad estarían controladas, con centros especiales donde se controlan y que todo producto estaría marcado, etiquetado y controlado, se evitarían drogas adulteradas, que muchas veces son causantes de muchas muertes, y no creo que las calles estuvieran llenas de drogodependientes, es mas, pienso que sería menos que ahora, vemos muchos yonkis que se pinchan en cualquier parte y que deambulan por cualquier lugar buscando su dosis, con centros adaptados no veriamos a yonkis en cunetas de cualquier poligono inyectandose, sino que en el propio centro podrían tomar su dosis, mas barata y mas "limpia" que las que consumen ahora.

Por otro lado como dije antes el hecho de que las drogas sean ilegales hacen que sea el motor económico de casi todas las mafias que operan en nuestro país, ya que se financian con ellas. Si se cortara el grifo de ello ya fuera legalizandolas o encontrando otra manera que hiciera que no fuera rentable para estos grupos desaparecerían el 90% de ellas.

Por ultimo lo diré, y quiero decir con esto que no me siento orgulloso pero tampoco pienso que soy un despojo humano: yo he consumido, he probado casi todas las drogas que hay en el mercado, a excepción de las que se toman por vía intravenosa, a las que les tengo pánico. Lo he hecho siempre con una moderación absoluta y digamos con un poco de afán científico xD Por experimentar, por ver el porqué de su consumo y los efectos que provocan. He de decir que actualmente no consumo nada mas allá que mi malboro habitual, y que en mi experimento he comprobado los efectos de las drogas, he experimentado reacciones que no me han gustado nada y otros, digamos, "estados de animo" que me han resultado hasta placenteros y mehicieron sentir bienn, no voy a mentir... y aquí estoy con buena salud y unas analíticas perfectas.

Hay que tenerle muchísimo respeto a las drogas, pero ni hay que verlas como el diablo ni banalizarlas. Hay que tener en cuenta que muchas de ellas provienen de verdad de productos de nuestra naturaleza, en su mayoria principios activos de alguna planta. Yo apoyo que se legalicen, al fin de cuentas han formado parte de nuestra sociedad desde siempre, negar eso es negar lo indudable, lo que si estoy de acuerdo es lo del consumo en colegios, legalizar algo que puede es dañino tiene que tener detras una organización enorme para evitar al máximo que llegue a las manos de menores de edad.

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Re: [Debate] ¿Legalización?

Post by ragunaroku » 01 Aug 2013, 17:49

Me declaro a favor de la legalización, por los argumentos que ya se han razonado.

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El tabaco es un veneno y el alcohol no es perfecto (?). Y lo mismo que decido o no recurrir a ellos es aplicable a otra sustancia.

En mi caso no me interesa ninguna droga ni el tabaco, igual que oler pegamento o beber lejía no es muy saludable y son accesibles a todo el mundo.

Con la medida se acabaría ese aura de "placer prohibido", y el contrabando carecería de sentido.

La educación lo es todo, y con las drogas no debería ser diferente.
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Re: [Debate] ¿Legalización?

Post by museum » 01 Aug 2013, 23:11

nadie te prohibe ahora mismo meterte 2 gramos de coca... si es x eso, puedes meterte las que quieras, nadie te va a decir que no lo hagas. De exo, esta muy de moda cuando te pilla la policia con algo, "consumo propio"... Si es por eso mismo, tendrian que legalizar las armas, productos dopantes, diazepam... total... quien dice que no me pueda meter un tiro??? sino hago daño a nadie...

sobre si el tabaco y alcohol deben de ser ilegales... yo el tabaco si lo prohibiria, pero es algo tan antiguo que habria que ver que tiene de tabaco lo que venden hoy comparandolo con lo que tenia antes...

el alcohol que yo sepa no es malo... tomate una copa de vino, fumate un cigarro o metete una ralla de coca... creo que respecto a esto, el tema esta claro.

respecto a Holanda... mucha gente va a Amsterdam por 2 cosas, el barrio rojo y los coffee shops... que se permite fumar? si, pero comparar la sociedad holandesa con la española...

lo de que la maria es buena es el cometnario tipico que siempre sale en este tipo de debates... la maria terapeutica esta legalizada... vamos, para la fiebre no la recetan... la recetan a gente con sintomatologia cronica de dolores etc... porque la maria lleva cannobidiol, que lo que hace es dejarte tonto asi sin mas... la version natural del diazepam...

digo lo mismo... las drogas no ofrecen ningun tipo de beneficio... por lo tanto fuera... el tabaco tampoco??? fuera tambien.
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Re: [Debate] ¿Legalización?

Post by Adoniram » 02 Aug 2013, 01:52

Aquí en indigenolandíaMéxico el crimen organizado se convirtió en terrorismo por no estar muy de acuerdo con el gobierno. Afortunadamente ese tema dejó de ser vigente, al menos en toda la república, pero continua.
No sé cómo sean la leyes en esos lares gallegosdel mundo. Obviamente las sustancias psicotrópicas deberían tener sus restricciones, más no una prohibición tajante.
Tal y como ocurre con las medidas implantadas para el alcohol (o parecido), la legislación de las drogas debería ser:
-Ser permitida su portación
-Permitir su venta (sin receta)
-Permitir su distribución (sin publicidad)
Mientras que sería mejor satanizar (ya que tantas ganas tenemos) otros factores que pueden ayudar a la proliferación de las adicciones:
-No incentivar a menores
-Prohibir la publicidad
-No permitir su consumo en vías públicas
Una buena sanción sin posibilidad de fianza les vendría muy bien a los infractores.

En lugar de que el personal de gobierno y medios de comunicación arriesgue su vida por andar de cacería de brujas; mejor que persigan a los chistositos que andan fuera de las escuelas, a los comerciantes (hipotéticamente legales) que vendan a menores, o al tío que le dio un pasecito al sobrino de cuatro o trece años y subió un vídeo a Youtube).

Es mejor atacar algo a lo que las instituciones gubernamentales pueden acceder más fácil, que a un grupo criminal que se la pasa por debajo del agua (esa es su especialidad, de eso viven). Además de que deben darse muchas circunstancias para que esto suceda, una vez que dan con un grupo criminal deben rezar por que no los agarren mal parados (gracias a las eficaces medidas tomadas por el presidente pasado, aunque supongo que es parecido en muchas regiones). En el mejor de los casos todos están corrompidos o amenazados, nadie muere y todos ganan money, salvo tres gillipollas (como dicen los españoles) que se les ocurrió hacer una mezcla explosiva sin recordar algo nombrado "neuronas''.

Si hay algo que se tiene que combatir no es aquello que rodea la distribución de narcóticos, aquí es donde hay negocio, por más que cortes cabezas siempre saldrán más líderes y organizaciones para satisfacer la demanda. Esta industria yace ahí, está esperando a ser tomada.

Satanicen todo cuanto les plazca, pero no la distribución.
En USA el alcohol fue ilegal, y ya ni les cuento la que se armó.

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Re: [Debate] ¿Legalización?

Post by Loir » 02 Aug 2013, 11:02

Debo de reconocer que el tema de las drogas es un tema que me viene un poco de lejos, pero en lo que respecta a este debate... Me gustaría decir un par de cosas; Las drogas se consumen, eso para empezar, las personas que las consumen no tienen excesivas dificultades para hacerse con ellas, solo precios desorbitados y en ocasiones, calidades dudables. Si no es lo mismo una borrachera con alcohol que con garrafón, no será lo mismo una coloque con coca buena que con coca mala. La legalización quitaría estos abusos.

Por otro lado creo que un problema principal en la sociedad es que las drogas resulten un atenuante en temas judiciales. Si matas a alguien colocado la pena es menor. Yo opino que debería ser un agravante. Me gusta creer que eso cambiaría mucho el "respeto" que se le tiene a ciertas sustancias.

Yo opino que si fuese algo socialmente castigado (diferenciando con "legalmente penado"), como la pederastia, legalizarlo jamás. ¿Pero la maria? La sociedad la acepta, la gente la fuma... muchos la ven mas sana que el tabaco (y con motivos)... Los motivos que hacen que no esté legalizada como si que lo está el tabaco ... pues no me parece que sean por "nuestro bien", si no mas bien motivos financieros.

¿Creo que deberían legalizarse? Personalmente me gustaría que le cortaran el grifo incluso al tabaco y que el alcohol cogiera precios de otros países, pero para estar como se está si que considero que la legalización resultaría positiva.

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Re: [Debate] ¿Legalización?

Post by ragunaroku » 02 Aug 2013, 23:40

Me hace gracia el argumento de "como yo no bebo, ojalá os jodáis todos y os lo vendan a precio de oro".

Si una vez me pillo una cogorza, mientras sea cosa mía y no moleste a nadie, no debería ser un problema. Igual que no soporto el tabaco y lo encuentro un vicio inútil, no por ello opino que la solución sea subir el precio, como ya se ha demostrado lo evidente.

Y además se permiten unas sustancias mientras que las otras no, casualmente de las que más impuestos trinca el gobierno.

No se trata de protegernos del peligro, ni de ser bueno o malo. Volvemos a lo básico, la educación.
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Re: [Debate] ¿Legalización?

Post by Loir » 05 Aug 2013, 18:34

ragunaroku wrote:Me hace gracia el argumento de "como yo no bebo, ojalá os jodáis todos y os lo vendan a precio de oro".

Si una vez me pillo una cogorza, mientras sea cosa mía y no moleste a nadie, no debería ser un problema. Igual que no soporto el tabaco y lo encuentro un vicio inútil, no por ello opino que la solución sea subir el precio, como ya se ha demostrado lo evidente.

Y además se permiten unas sustancias mientras que las otras no, casualmente de las que más impuestos trinca el gobierno.

No se trata de protegernos del peligro, ni de ser bueno o malo. Volvemos a lo básico, la educación.


No se trata de que yo beba o no, si no por poner un ejemplo, el turismo que atrae.

Si te pillas una cogorza gorda no puedes garantizar no molestar a nadie, porque "no controlas". Yo he dado clases por desgracia en una facultad que esta muy cerca del camp nou, lo bastante cerca como para que a los yonkis y a los borrachos les diera por mearse al lado de las ventanas, puertas...

¿Qué hay de los borrachos que provocan accidentes de trafico? Puede que si tu bebes no conduzcas pero mucha, muchisima gente si que lo hace.

Estoy de acuerdo, la educación es lo fundamental. Pero resulta que el estado prefiere recortar en educación y mantener el precio del alcohol.

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Re: [Debate] ¿Legalización?

Post by museum » 05 Aug 2013, 19:47

Loir wrote:Debo de reconocer que el tema de las drogas es un tema que me viene un poco de lejos, pero en lo que respecta a este debate... Me gustaría decir un par de cosas; Las drogas se consumen, eso para empezar, las personas que las consumen no tienen excesivas dificultades para hacerse con ellas, solo precios desorbitados y en ocasiones, calidades dudables. Si no es lo mismo una borrachera con alcohol que con garrafón, no será lo mismo una coloque con coca buena que con coca mala. La legalización quitaría estos abusos.


las drogas se consumen, y la pornografia infantil también... la legalizamos entonces?

en los 60-70, por no decirte la ruta del bacalao que es mas reciente, la droga era mas pura... y que??? igual de podridos estan todos los que han consumido...
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Re: [Debate] ¿Legalización?

Post by Neo Evanok » 05 Aug 2013, 22:31

museum wrote:las drogas se consumen, y la pornografia infantil también... la legalizamos entonces?

Bueno, bueno, no nos pasemos tampoco, eso es un poco demagogia... la pornografía infantil es un acto que al llevarse a cabo causa un claro perjuicio (por no llamarlo de manera mas fuerte) a una persona, y encima menor. El consumo de drogas no tiene porque causar perjuicio a nadie si es de consumo propio salvo a la persona que la toma estando él mismo consciente de lo que se está metiendo en el cuerpo. Otro asunto ya es que el exceso de drogas pueda causar un cambio en el caracter del usuario que lo vuelva mas violento y conflictivo, pero recordemos que eso no siempre es asi: cada persona que consume es un mundo, una misma droga, pongamos de ejemplo la coca, que suele causar desinhibición y un estado de animo bastante eufórico puede hacer que una persona esté algo simpática e hiperactiva, desvergonzado hasta podríamos decirle que esta "gracioso" sin mas y a otra una misma cantidad le pongo nervioso, irritable y muy conflictivo.

Veo que todos tenemos claras diferencias sobre este tema y eso me gusta, al menos todas las opiniones estan argumentadas bajo una base bien planteada. Bien es cierto que un mundo sin drogas sería lo ideal, pero eso es vivir en los mundo de Yupi, eso nunca va a pasar primero porque siempre va a haber demanda.

Recordemos también que quien mantiene al mundo de las drogas no son en verdad los drogadictos aunque cueste creerlo, ¿cuando se mueven mas drogas? Si, los fines de semana, quien mantiene a las drogas es aquel colega que se pilla un par de gramitos, uno para el viernes y otro para el sabado para "ponerse a tono" estando de fiesta. Pero no es uno, los hay a miles solo en nuestro país, todos conoceremos seguro a algun amigo o "colega de un amigo" que se mete algo de fiesta, no creo que nadie habiendo visto el mundo de la noche no se haya encontrado alguno. Y claro al igual con el colega que se mete una rayita, esta el colega que en su casa se toma su porrito diario. la gente que consume esporadicamente es en verdad la que en conjunto mantiene vivo el negocio.

museum wrote:en los 60-70, por no decirte la ruta del bacalao que es mas reciente, la droga era mas pura... y que??? igual de podridos estan todos los que han consumido...

Pues en verdad aunque esté muy extendido eso es falso, es un bulo que se lanzó casi como reclamo publicitario del la ruta, la realidad es que había de todo como en todos lados, peor incluso, ya que muchos camellos con mercancía mas que dudosa acudían "al este" para beneficiarse de aquello, hasta hidróxido-bromuro de yodo (creo recordar) llego a encontrarse en análisis de las drogas que allí se vendían...

Creo que en lo que todos estaremos de acuerdo es que en la situación tal y como está ahora no nos lleva a ninguna parte: mafias operando con drogas en nuestros pais, yonkis por barriadas chutandose o compartiendo jeringuilla con los riesgos para la salud que ello conlleva, gente vendiendo drogas en nuestros colegios.

Algo ha de hacerse al respecto ya sea legalizarlo y controlarlo o cortarlo tajantemente, pero como estamos ahora es el coño de la Bernarda...

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Re: [Debate] ¿Legalización?

Post by museum » 06 Aug 2013, 14:04

demagogia??? demagogia es decir que las drogas son buenas xq nos evitamos mafiosos o se obtienen impuestos...

tomastes drogas en la epoca de la ruta del bacalao????? te lo digo xq como dices que es mentira...
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