Moderator: will-o-the-wisp
Kitsune wrote:Al menos sabe reconocer sus errores (aunque se lo haya tenido que decir mucha gente que pidiera disculpas).
Cheke wrote:El escándalo está claro museum, el matar a elefantes, cuando encima es miembro honorífico de una ONG que protege animales
[/spoiler]Kitsune wrote:
[/spoiler]Minerva wrote:museum wrote:pappa, no es una estafa... no puedes comparar al rey de España, con el tipico funcionario que funciona menos que un aparato de los chinos... y te digo mas, para que esa asignacion la dediquen a cualquier concurso publico o tonteria de obra publica, que este la casa Real, que su papel diplomatico tiene...
Es quejarse por quejar, hace 5 años nadie se quejaba, hace años que tenemos democracia, y los del 15 M se quejan ahora, que eso de vivir de NINI ya no da de si... cuando hay hambre todo el mundo se queja, cuando no, lo mismo da...
lo decis con tanta rabia, que parece que los 10-20 millones que pueden percibir, iban a solucionar la crisis... eso se lo gasta el Madrid o el Barcelona en fichajes con dinero publico, y nadie se queja...¿Y qué pasa con Quim Monzó? ¿Acaso todos los catalanes van a ser separatistas radicales antimonárquicos?
no hombre, algun catalan habra mas inteligente que otros, digo yo... Dios los crea, y ellos solitos se juntan...
Por supuesto que no se puede comparar al rey de España con un funcionario que no hace nada, porque al contrario que el rey al menos el funcionario tenía un cometido cuando le asignaron esa plaza (aunque sé que hay algunos funcionarios puestos a dedo por el familiar/colega de turno).
El funcionario, en general, habrá tenido que aprobar unas oposiciones y cumplir unos requisitos. Cuáles han sido los del rey, príncipe y toda la corte de inútiles que le rodean, ¿nacer en el momento adecuado en la familia adecuada?
No es quejarse por el placer de quejarse. Desde que tengo uso de razón, hace bastante más de 5 años, me he quejado de este espectáculo ridículo y de pandereta que representa la monarquía en este país, una corte de gentuza que vive a nuestra costa y que encima hace ostentación de ello en nuestras narices.
La señorita Letizia, sin ir más lejos, se compra siempre 2 pares de los mismos zapatos (que no son baratos precisamente, ha tenido caprichitos de Swarovski de entre 300-600Eur) por si se le rompe uno durante algún evento.
Y no solo me he quejado yo, se ha quejado mucha gente de mi generación, que poco a poco va abriendo los ojos. No es por nada que lleven negándose a convocar un referéndum para el si o el no a la monarquía desde hace años.
No sé qué tendrá que ver el movimiento del 15M con esto tampoco. En un principio, creo, este movimiento se creó para quejarse de la situación que atraviesa nuestro país, y la pésima gestión del gobierno actual. En mi caso, tengo la gran suerte de conservar mi trabajo, y tener un sitio donde vivir, pero lamentablemente muchas personas en edad de hacerlo no pueden independizarse económicamente (ya se ha confirmado que la mitad de nuestros parados, 2,5 millones de ciudadanos, son personas de menos de 25 años). No es por nada que se hable desde hace tiempo de la generación perdida.
Como en todas las manifestaciones de buen fondo y con un motivo más que justificado, se unen los vagos y maleantes que lo utilizan como excusa para dar rienda suelta a la violencia o liarla parda. Que luego se desprestigie o no el movimiento, ya es según lo que le interese a cada uno para hacer demagogia.
El fútbol, entretenimiento de las masas, cortina de humo perfecta para desviar la atención pública a lo que realmente importa (como ya han comentado, el circo actual), no está tampoco relacionado con la monarquía desde mi punto de vista. Doy la razón en el hecho de que está sobrevalorado y que se gastan verdaderas millonadas, algo que debería redimirse bastante, pero repito, el fútbol al menos entretiene y tiene una utilidad. La monarquía no.
La millonada que se lleva la monarquía por supuesto que no soluciona la crisis, pero en cambio entre las medidas para solucionarla sí se pueden aplicar los recortes en educación y sanidad (para el pueblo claro, porque ellos seguiran teniendo su ejército privado de médicos y educadores), o la retirada de ayudas para tener hijos, para el alquiler o para tu primera vivienda, y la subida del IVA. Venga ya hombre.
Cuando yo no me tenía que ganar las habichuelas por mí misma también me importaba un carajo dónde iba el dinero público o en qué se gastaba. Desde el momento en que he tenido que pagar una hipoteca, pensarme bien cómo llegar a final de mes, quitarme de la cabeza el tener hijos pronto (no hay ninguna ventaja o ayuda ahora mismo), y pagar impuestos como una lerda, me ha importado bastante más ver a esta cuadra de vividores exhibir su poder adquisitivo (a mi costa y al de todos los contribuyentes). Y lo mismo se aplica a los políticos y funcionarios que no sirven para nada, pero como digo, estamos hablando de la monarquía.
Aegnor wrote:Ha ido a cazar elefantes en un lugar donde es legal
Aegnor wrote:1. No veo que efecto tiene que estemos en crisi, dado que se lo han pagado y él no ha pagado nada.
Aegnor wrote:2. Si obviamos 1 y damos como argumento que estamos en crisis y no esta bien que el rey se vaya a gastar dinero cazando elefantes, entonces debo suponer que quien dice esto, en caso que no estuviéramos en crisis, no vería problema en que el rey se hubiera ido a cazar elefantes.
Aegnor wrote:También decir que no veo el problema en que sea presidente honorífico de una ONG a favor de los animales y mate elefantes, más que nada porque el problema es de la ONG por poner-lo de presidente honorífico solo por tener más fama. A el se lo ofrecieron y aceptó y punto, la ONG es la que ya no tendría que haber-se-lo propuesto.
Aegnor wrote:Por lo que respeta las disculpas a mi me parece más bien que quiere decir: "Lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a ocurrir, no volveréis a pillar-me" .
Dicho esto repito, no me gusta para nada el rey. Pero no creo que este hecho se pueda utilizar como argumento para atacar la figura del rey, el problema es el rey, no este hecho.
Aegnor wrote:Realmente, y que no quede como precedente dado que soy completamente antimonarquico, esta vez creo que el rey no tenía porque disculpar-se. No veo que ha hecho mal. Ha ido a cazar elefantes en un lugar donde es legal y además lo invitaran así que:
1. No veo que efecto tiene que estemos en crisi, dado que se lo han pagado y él no ha pagado nada.
2. Si obviamos 1 y damos como argumento que estamos en crisis y no esta bien que el rey se vaya a gastar dinero cazando elefantes, entonces debo suponer que quien dice esto, en caso que no estuviéramos en crisis, no vería problema en que el rey se hubiera ido a cazar elefantes.
También decir que no veo el problema en que sea presidente honorífico de una ONG a favor de los animales y mate elefantes, más que nada porque el problema es de la ONG por poner-lo de presidente honorífico solo por tener más fama. A el se lo ofrecieron y aceptó y punto, la ONG es la que ya no tendría que haber-se-lo propuesto.
Por lo que respeta las disculpas a mi me parece más bien que quiere decir: "Lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a ocurrir, no volveréis a pillar-me" .
Dicho esto repito, no me gusta para nada el rey. Pero no creo que este hecho se pueda utilizar como argumento para atacar la figura del rey, el problema es el rey, no este hecho.
will-o-the-wisp wrote:No es cuestión de si ha costado dinero o no. Ser Jefe de Estado de un país e irte de vacaciones en una situación como esta no es la mejor imagen que podría ofrecer. Y es que su oficio se limita a conservar una buena imagen, no se le pide más.
will-o-the-wisp wrote:Aegnor wrote:Por lo que respeta las disculpas a mi me parece más bien que quiere decir: "Lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a ocurrir, no volveréis a pillar-me" .
Dicho esto repito, no me gusta para nada el rey. Pero no creo que este hecho se pueda utilizar como argumento para atacar la figura del rey, el problema es el rey, no este hecho.
Evidentemente esto no es nuevo, pero es un hecho más de una larga serie de cosas que desprestigian a la Casa Real. Probablemente seguirá haciendo cosas parecidas (ahora con más cuidado) e incluso han ocurrido cosas peores que no sabemos. Yo opino que la figura del Rey como ente abstracto, está ética y políticamente mal, pero aquí el tema ya no es solo eso. Si además está dando una mala imagen cuando precísamente su función es dar una buena imagen, me parece correcto que se le critique. Y oye, que por fin la gente lo está bajando de su pedestal de campechanería.
Inferno wrote:Yo estoy completamente de acuerdo con Aegnor, no me parece que sea un hecho para atacar la figura del rey; hay motivos bastante más esenciales que hasta creo discutimos en este mismo tema al principio.
Si allí es legal matar elefantes, legalmente no ha hecho nada malo. Aquí es legal matar ciervos o jabalís y nadie se echa las manos a la cabeza. Eso no significa que a mi me parezca bien que haya ido a matar elefantes, pero no creo que sea para darle el bombo que se le ha dado.
Inferno wrote:Lo de irse de vacaciones en tiempos de crisis... para el rey no hay crisis, él sigue cobrando de nosotros y no hay un empresario que le va a echar a la calle y va a estar cobrando algo de paro. Lo decís en el sentido de que, como figura importante del país debería hacer ver que se aprieta el cinturón, pero para mi ni debería ser una persona importante del país, ni he visto yo que se hayan apretado tanto el cinturón los del gobierno, que me parecen más representativos.
Kitsune wrote:Estando en la sala de espera del centro de salud acompañando a mi tía-abuela, hubo un paciente que se coló por "enchufismo". La gente que estaba fuera esperando obviamente se quejó, más aún después del hecho de que el médico llevaba una hora y media de retraso en su consulta. Pero más allá de quejarse sólo de esta persona, empezaron a discutir sobre la situación actual. Os parecerá una tontería, pero a mí sinceramente me sorprendió mucho que gente de 50 a 70 años, que si han hecho algo ha sido porque "toda la vida se ha hecho así" (al menos la gente de mi barrio es de este pensamiento), es decir, sin plantearse los motivos ni los beneficios ni perjuicios, ahora empiecen a dudar de la verdadera valía tanto de los políticos como de la monarquía, e incluso de la iglesia, creo que es a tener en cuenta. Ya no son sólo los jóvenes los que se percatan de tanta manipulación.
museum wrote:jajaajaj ahora resulta que es un escandalo, no por ir invitado en crisis, sino por lo que mata son elefantes y no perdices...
no sabeis como justificar la situación para que el rey resulte un delincuente...
2 cosas antes de seguir debatiendo... sabeis que se hace con los elefantes??? porque aqui mucha ONG, y demás, pero no teneis ni idea...igual tendriais que ir de caza a África... la otra, sabéis los negocios que cierran empresarios españoles cuando va el rey de caza o a jugar al golf???? es que resulta que no he leído a nadie este aspecto...
dicho esto, dejar de vender la moto antimonarquica... si seguis escribiendo mas, saldran nuevas escusas...
Kitsune, quien manipula????
Cheke wrote:museum wrote:y cual es el escandalo???
que te inviten de safari o que ayudes a empresarios españoles a cerrar negocios importantes????
El escándalo está claro museum, el matar a elefantes, cuando encima es miembro honorífico de una ONG que protege animales, ¿te parece poco?. Estar «presuntamente implicado» en las tramas de corrupción de su yerno, ¿te parece poco escándalo? No sé, yo lo veo muy impactante como para dejarlo pasar con un «lo siento»...