Dudas históricas del original previo al Remake

Un exSOLDADO llamado Cloud acepta la misión de luchar contra la corporación Shinra, que está agotando los recursos vitales del planeta.

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Milo_strifefair
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Dudas históricas del original previo al Remake

Post by Milo_strifefair » 11 Feb 2020, 04:09

Hola buenas, me registre en el foro buscando un futuro espacio para compartir lo que se nos viene con el REMAKE, pero antes de eso me gustaría salir de algunas dudas, quizás no podre salir de todas por no ser explicadas directamente en el juego pero si me gustaría saber sus impresiones. Estas dudas u curiosidades se me vienen a la mente leyendo impresiones sobre los trailers del remake, rejugando el original al 100% y leyendo este gran post:
teoria-ffvii-spoilers-t4886-10.html

Materia Blanca y Materia Negra
:
Estas materias como se explican en ff7, la materia negra es la materia de destrucción total e invoca un gran meteorito, y la materia Blanca tiene que ver con la corriente vital y la vida y funciona como protección ante meteorito, pero cómo surgen, si la materia también es la solidificación del conocimiento de los cetras. Todo planeta tiene materia y tiene su materia negra de destrucción y materia Blanca sagrado de vida? Para que finalmente existirían estás materias. O es que Jenova llegó con la materia negra?.

Los cetras
En el post se habla de los cetras como una raza que emigra, que eran nómadas, pero a nivel de planetas, cuando rejugue el original hace poco no recuerdo haber leído algo sobre cetras como alienígenas que van de un planeta a otro en búsqueda de la tierra prometida, recuerdo que cuando morían encontraban su tierra prometida que es hacerse uno con la corriente vital y que emigran pero dentro del planeta, pero también se habla de los cetras del polo norte como si estuvieran asentados ahí. Entonces, son una raza que viaja de planeta en planeta o que viaja de territorio en territorio? Y con qué fin?

Meteorito
En dicho post se habla de que jenova llega a la tierra a través de un meteorito, pero que invoca nuevamente a meteorito con materia negra y provoca el cráter del norte. Cayeron dos meteoritos antes del meteoro del juego original o sólo uno, en el que llegó Jenova? Otra pregunta sería, qué podría ser el cráter que hay en el fondo marino cuando tienes el submarino? Uno de los meteoritos que cayeron con anterioridad o la caída de arma esmeralda al salir del cráter del norte?

Armas y el cráter del norte
El planeta creó armas como defensa ante amenazas, la primera amenaza fue jenova y su exterminio masivo de cetras, cuando despiertan en el original es por la invocación de meteorito o por los planes de Sephirot y Jenova? Las armas atacan asentamientos humanos para devolver al planeta corriente vital para que sane, pero para qué despiertan en el juego original si aún no cae meteorito? Y para que se encierra Sephiroth en el cráter del norte con el campo de energía, para no ser atacados por las armas como leí por ahí o para no ser afectados por el impacto de meteorito?.

Sephirot bizarro y Sephirot Dios
Siempre he tratado de darle una explicación a esas formas a la que nos enfrentamos, ustedes como explicarían la apariencia de Sephirot bizarro y Sephirot Dios.

Quizás se explique esto al ver al Sephirot cristalizado en materia en el cráter del norte que le falta la parte inferior, producto de las heridas al enfrentar a Zack y Cloud, además de la caída a la corriente vital y al estar expuesta tantos años, y la forma de bizarro es la fusión del cuerpo de Jenova con el cuerpo incompleto de Sephirot en una primera fase, y luego la de Dios es la fusión de Sephirot con Jenova pero está última tratando de cumplir con sus habilidades de transformación más la corriente vital, la voluntad de Sephiroth de ser quien reine el mundo.

- Cuál es el fin de la unión para juntar el cuerpo de Jenova que esta en el edificio shinra, con las células insertadas en ciertas personas, con la cabeza de jenova que está en el cráter del norte? Sabiendo que es también por la voluntad de Sephirot.

- Quién libera a Jenova en el edificio shinra, o quién la saca de la animación suspendida, Hojo?

Espero que podamos debatir y me ayuden a esclarecer un poco estás dudas, y esperando con ansías ese remake tan anhelado.
:ChocozZz:
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Re: Dudas históricas del original previo al Remake

Post by frikifecto » 13 Feb 2020, 13:38

Se supone que a Jenova la liberaba el clon de Sefirot al que persigues durante la primera mitad del juego. También fue él quien mató al Presidente de Shinra.

Las Materias son productos artificiales creados a partir de la energía de la Corriente Vital, aunque hay raros casos en los que la Materia aparece de forma natural, pero no es lo habitual. Basándonos en esto, es posible que la Materia Negra (y Blanca) sea creada también por el hombre (¿quizá influenciado por Jénova?). Pero esto último no son más que especulaciones mías, en el juego no se explica nada sobre esto.

Yo nunca he oído que los Cetra viajaran por distintos planetas, en el juego se da a entender que son humanos con poderes especiales que viajaban por el mundo buscando la Tierra Prometida. De hecho los humanos corrientes descienden de algunos Cetra que abandonaron el peregrinaje adoptando un estilo de vida sedentario, y con el tiempo perdieron sus poderes. No se debe confundir con Jénova, ella no es un Cetra. Al principio se creyó que lo era, pero sólo porque ella misma les estuvo manipulando las mentes a los científicos de Shinra que la encontraron enterrada.

El propósito de la Unión no lo sé, es posible que Jénova quiera recuperar todas las partes de su cuerpo, pero no se sabe nada a ciencia cierta.

El cráter del fondo del mar es por donde salió Arma Esmeralda, a menudo te la encuentras parada en medio del cráter. Es como el cráter de Arma Última al lado de Junon.

Las Armas las crea la Corriente Vital para defenderse de amenazas, en el juego se cuenta que cuando se crearon los Cetra pudieron solucionar la amenaza de forma temporal así que el planeta puso las Armas a dormir, siendo invocadas cuando Sefirot recibe la Materia Negra de manos de Cloud, es en ese momento cuando se invoca a meteorito y cuando despiertan también las Armas. La barrera del cráter del Norte no sé por qué aparece (bueno, sí, para que no vayas ahí hasta el final del juego, porque los datos de ese escenario están solamente en el disco 3 :P ), pero lo que está claro es que Sefirot y Jénova están en el lugar donde caerá el Meteorito, porque es ahí donde la Tierra sacará su energía de la Corriente Vital para sanar la herida que le provocará este, y así la absorberá Jénova.

Sobre las formas de Sefirot, es lo típico de los jefes finales de la saga FF, que te aparecen con múltiples formas. Dentro de la historia, a Sefirot, como a todos los miembros de SOLDADO, les inyectan células de Jénova en su cuerpo, esas células acaban provocando mutaciones y transforman su cuerpo, como se fue viendo en Crisis Core. Y ojo, Sefirot obedece a la voluntad de Jénova, aunque tenga conciencia propia en última instancia está controlado por ella.

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Re: Dudas históricas del original previo al Remake

Post by Radigar » 15 Feb 2020, 16:25

Este es un tema bastante interesante, gracias por iniciarlo y abrir el debate. Creo que muchas de las dudas que comentas quedaron sin explicación y sin explorarse y es más que probable que con el Remake ahonden un poco más en ellas. Mi opinión sobre algunas de las cosas que has dicho:
Milo_strifefair wrote: 11 Feb 2020, 04:09 Materia Blanca y Materia Negra:
Estas materias como se explican en ff7, la materia negra es la materia de destrucción total e invoca un gran meteorito, y la materia Blanca tiene que ver con la corriente vital y la vida y funciona como protección ante meteorito, pero cómo surgen, si la materia también es la solidificación del conocimiento de los cetras. Todo planeta tiene materia y tiene su materia negra de destrucción y materia Blanca sagrado de vida? Para que finalmente existirían estás materias. O es que Jenova llegó con la materia negra?.
Si no recuerdo mal estas materias serian únicas y antagónicas en el Planeta, pero no recuerdo que hayan desvelado su verdadero origen. Lo que siempre me ha parecido curioso respecto a esto son los nombres de las materias y como hacen referencia sutil al mundo real, ¿casualidad? no lo creo:

:Cursor: Materia Blanca o Sustancia Blanca es también como se le llama a una parte del cerebro humano, lo que extremadamente bien con que esta materia albergue el conocimiento de los antiguos y sea utilizado para el bien.

:Cursor: Materia Negra o Materia Oscura materia bastante desconocida y que conformaría parte importante universo y el cosmos afectando estrellas y galaxias. Muy en consonancia con términos como Jenova y Meteoro.
Milo_strifefair wrote: 11 Feb 2020, 04:09 Los cetras
En el post se habla de los cetras como una raza que emigra, que eran nómadas, pero a nivel de planetas, cuando rejugue el original hace poco no recuerdo haber leído algo sobre cetras como alienígenas que van de un planeta a otro en búsqueda de la tierra prometida, recuerdo que cuando morían encontraban su tierra prometida que es hacerse uno con la corriente vital y que emigran pero dentro del planeta, pero también se habla de los cetras del polo norte como si estuvieran asentados ahí. Entonces, son una raza que viaja de planeta en planeta o que viaja de territorio en territorio? Y con qué fin?
Esta confusión creo que se debe más bien a un error en la traducción que se fue arrastrando. En una de las explicaciones que Sefirot nos da en la sótano de la Mansión Shinra en Nibelheim de su visión de lo que cree que sucedió:
「何も知らぬ裏切り者よ。教えてやろう」
「この星はもともとセトラのものだった。セトラは旅をする民族。旅をして、星を開き、そしてまた旅……」
「つらく、きびしい旅の果てに 約束の地を知り、至上の幸福を見つける」
「だが、旅を嫌う者たちが現れた。その者は旅することをやめ家を持ち、安楽な生活を選んだ」
「セトラと星が生み出したものをうばい何も返そうとしない」

“You ignorant traitor. I'll tell you.”
“This Planet originally belonged to the Cetra. Cetra was a itinerant race. They would migrate in, settle the Planet, then move on…”
“At the end of their harsh, hard journey, it was said they would find the Promised Land and supreme happiness.”
“But, those who disliked journeying appeared. They stopped their migrations, built shelters and elected to lead an easier life.”
“They took that which the Cetra and the Planet had made without giving back one whit in return!”

“Traidor ignorante. Te voy a decir.”
“Este planeta pertenecía originalmente a los Cetra. Cetra era una raza itinerante. Inmigraban, colonizaban el planeta y se iban…”
“Al final del severo y arduo viaje, encontrarían la Tierra Prometida y la felicidad suprema.”
“Pero aparecieron aquellos a los que les disgustaba el viaje.” “Esos dejaron de emigrar, construyeron refugios y decidieron llevar una vida más fácil.”
“¡Se llevaron lo que los Cetra y el planeta produjeron sin devolver una pizca a cambio!”
A lo que creo que se querían referir con esa frase es que era una raza itinerante/nómada (pero dentro del propio planeta) que según lo que cuenta Sefirot se aprovechaban de la "tierra" (no del "Planeta", aquí la confusión) y se irian estableciendo en las distintas zonas del Planeta.

Aeris habla también sobre esto mientras estamos en la celda del piso 67 en el edificio Shinra:
「わたし、知ってるのは……」
『セトラの民、星より生まれ 星と語り、星を開く』
「えっと……それから……
『セトラの民、約束の地へ帰る。至上の幸福、星が与えし定めの地』

“All I know is…”
The Cetra were born from the Planet, speak with the Planet, and unlock the Planet.”
“And……then…”
“The Cetra will return to the Promised Land. A land that promises supreme happiness.”

“Todo lo que sé …”
Los Cetra nacieron del Planeta. Habla con el Planeta y averiguálo.”
“Y……entonces…”
“Los Cetra regresarán a la Tierra Prometida. Una tierra que promete la felicidad suprema.”
Ella indica que los Cetra nacieron del Planeta por lo tanto no serian ninguna raza alienigena ni viajarian a nivel de planetas.
Milo_strifefair wrote: 11 Feb 2020, 04:09 Meteorito
En dicho post se habla de que jenova llega a la tierra a través de un meteorito, pero que invoca nuevamente a meteorito con materia negra y provoca el cráter del norte. Cayeron dos meteoritos antes del meteoro del juego original o sólo uno, en el que llegó Jenova? Otra pregunta sería, qué podría ser el cráter que hay en el fondo marino cuando tienes el submarino? Uno de los meteoritos que cayeron con anterioridad o la caída de arma esmeralda al salir del cráter del norte?
Según lo que entiendo, solo hubo un impacto relacionado con 'la Calamidad de los Cielos'. En base a las conversaciones del Profesor Gast con Ifalna es que: 2.000 años atrás los Cetra que estaban asentados en el polo nórdico (zona de Iciclos) fueron los primeros en descubrir la herida que acababa de recibir el Planeta (Cratér del Norte) tras el impacto del meteorito en el que Jenova viajaba. Tras un tiempo Jenova empezó a actuar y a extender su virus acabando con la mayor parte de ellos, unos pocos supervivientes lograron vencer y sellarla de nuevo en el mismo cráter.
Milo_strifefair wrote: 11 Feb 2020, 04:09 Armas y el cráter del norte
El planeta creó armas como defensa ante amenazas, la primera amenaza fue jenova y su exterminio masivo de cetras, cuando despiertan en el original es por la invocación de meteorito o por los planes de Sephirot y Jenova? Las armas atacan asentamientos humanos para devolver al planeta corriente vital para que sane, pero para qué despiertan en el juego original si aún no cae meteorito? Y para que se encierra Sephiroth en el cráter del norte con el campo de energía, para no ser atacados por las armas como leí por ahí o para no ser afectados por el impacto de meteorito?.
El proceso de invocación de Meteorito parece comenzar en el mismo momento en el que le entregan la Materia Negra a Sefirot activando así a las ARMAS. Esta barrera que genera parece hacerle de alguna manera indetectable para ellas, que sabiendo que el Planeta está en un peligro inminente se dirigen a destruir principalmente las otras mayores amenazas detectadas en este caso las bases militares de Shinra.

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